西洋に比べて日本の鎧が軽装なのは山があるからって言うけどさ

1: 2017/12/08(金) 06:10:41.135 ID:Eo5y8dH00西洋以外はみんな軽装で戦争してるじゃん 引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512681041/ 注目他サイト様 人気記事♪仮想通貨ビットコインの時価総額が全通貨中6位に浮上(※日本円は4位)←これ 【画像】 女さん「これなに?」 親切な人「これはねー」ペラペラ マンさん「誰も答えなんて求めて…

9.png1: 2017/12/08(金) 06:10:41.135 ID:Eo5y8dH00西洋以外はみんな軽装で戦争してるじゃん 引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512681041/ 注目他サイト様 人気記事♪仮想通貨ビットコインの時価総額が全通貨中6位に浮上(※日本円は4位)←これ 【画像】 女さん「これなに?」 親切な人「これはねー」ペラペラ マンさん「誰も答えなんて求めてないけど?」 → 会社まで徒歩10分のところに住んだ結果www こちらの記事も読まれてます 2: 2017/12/08(金) 06:11:32.621 ID:4yw5yiEgKぬるぽ 4: 2017/12/08(金) 06:15:06.837 ID:igh+YG0g0貴族「死にたくないでござる」 5: 2017/12/08(金) 06:15:19.898 ID:w0GbgHLD0無知だから的外れな事言っているかもだが日本の鎧って意味あるのか? 矢や刀の斬撃を受け止められないしそのくせ軽装とはいえ重くて身動きとりにくく 拘束具って言うか行動の制限にしかなってないと思うわ どうせ身動きしづらくなるなら西洋みたいにしっかり防げるようにした方がマシだと思うが 6: 2017/12/08(金) 06:17:12.485 ID:01ueu/5G0>>5 歩いたらシャンシャンなって煩いやん 11: 2017/12/08(金) 06:20:02.429 ID:6OmOZSqo0>>5 西洋がの鎧もそんなに頑丈じゃないぞ 分厚い鉄板でガードするのは銃が登場してからだし しかも頭と銅くらいしかそれでまもらないし 14: 2017/12/08(金) 06:24:40.232 ID:w0GbgHLD0という事は>>11で書かれている西洋以外はみんな軽装ってのは間違いで 銃が出るまでは西洋も含めて鎧と言うもの自体が軽装しかなかったって事か? 16: 2017/12/08(金) 06:26:31.279 ID:6OmOZSqo0>>14 そうじゃなくて支配階級の連中はどこも豪華な鎧着てるよ この傾向はどこでもそうだろハワイみたいなところとかは別だろうけど 23: 2017/12/08(金) 06:31:56.951 ID:w0GbgHLD0>>16 なら一般兵にまでは普及してなかったってだけで 一部の支配階級の奴らの豪華な鎧なら頑丈だったって事ね で日本の鎧って一部の上位階級の人の鎧ですら見た目は豪華で派手になるけど 西洋の豪華な鎧ほどあまり丈夫じゃないよな? 24: 2017/12/08(金) 06:33:09.235 ID:6OmOZSqo0>>23 だから西洋の鎧は思ってるほど頑丈じゃないよ 鋼の武器で突き刺せばパスって穴が開くくらい 17: 2017/12/08(金) 06:26:53.083 ID:01ueu/5G0>>14 騎馬で槍ぶつけ合う競技あったぐらいやから遥か昔から鉄で覆われた甲冑はあったで 映画にすらなってる 7: 2017/12/08(金) 06:17:26.539 ID:YR6f8ZkNK味方見分けるユニフォームにした方がよくね 8: 2017/12/08(金) 06:18:37.421 ID:jYQfMRnk0刀とか直接攻撃は仕方ないとして雨あられと降ってくる矢を完全に防げないとしても致命傷にはならない程度に防いでくれるんでないの 12: 2017/12/08(金) 06:22:05.542 ID:01ueu/5G0>>8 矢は盾じゃないと流石に無理ちゃうん 日本のは刀と槍の種類が西洋と全然違うもんな それに鎧の原型も大陸から継承してるやろうし 13: 2017/12/08(金) 06:23:05.268 ID:6OmOZSqo0>>12 近くで撃たれたら無理だけど 数十メートル離れたところからパラパラ撃たれるうらいならはじくでしょ 15: 2017/12/08(金) 06:25:16.077 ID:01ueu/5G0>>13 甲冑きてやる大戦で使う矢って放物線描いて上から降ってくるから ウィリアムテルみたいな使い方まずないやろ 19: 2017/12/08(金) 06:27:39.775 ID:6OmOZSqo0>>15 弓矢は別に常に山なりに飛ばすだけじゃないから そういう使い方もするってだけで近づいてきたらまっすぐ放つだろ 21: 2017/12/08(金) 06:29:08.930 ID:01ueu/5G0>>19 そらそういう場合もあるやろうけど大戦では放物線描いて飛んでくる事を想定してないと意味ないやん 22: 2017/12/08(金) 06:30:50.612 ID:6OmOZSqo0>>21 それを想定してるから日本の鎧の兜は吹き替えしやしころなんかがあるんだろ 西洋の鎧もそれを想定して体中覆おうとするんだろ 25: 2017/12/08(金) 06:34:25.184 ID:01ueu/5G0>>22 うん、ちょっと何言ってんのかわからんわ 防げんかったら意味ないんちゃうかって論点のスレやと思ってた 27: 2017/12/08(金) 06:36:46.666 ID:6OmOZSqo0>>25 だから防げる 28: 2017/12/08(金) 06:38:23.108 ID:01ueu/5G0>>27 あれで? 降ってくる矢を? 防げる? 31: 2017/12/08(金) 06:41:14.796 ID:6OmOZSqo0>>28 防げるよ何で防げないって思うの? そういう無駄に大量に消費する鏃は粗悪品だよ アジャンクールの戦いの時のヴォドキンを調べたら強度がもろくて 当時の鎧の強度だと当たったら砕けるくらいだし 33: 2017/12/08(金) 06:42:53.725 ID:01ueu/5G0>>31 下二行のロープレの説明書みたいなの全然わからんけど、手のとことかスカスカやから防げんと思った 35: 2017/12/08(金) 06:45:11.507 ID:6OmOZSqo0>>33 イングランドのロングボウとフランスの傭兵のクロスボウが撃ちあった戦いがあったんだよ 結局それは引き分けで効果がなくて死者数もほとんどでてない、その後にフランス側が当世取れず突撃したから 逆にフランスがコテンパに負けたって話だけど、そのときのロングボウの鏃がヴォドキンという鏃なんだよ これは俺の説明がちょっと悪かったは 40: 2017/12/08(金) 06:51:59.648 ID:01ueu/5G0>>35 そのイングランドとフランスの戦いは興味ないからどうでもいいけど、この画像見る限り降ってくる矢を防げるように見えへん 特にコテあたり https://goo.gl/images/25vB8T 44: 2017/12/08(金) 06:53:37.331 ID:6OmOZSqo0>>40 アゴひいたら顔かくれるし 肩を前につきだしたら大袖で腕は隠れるだろ? 49: 2017/12/08(金) 06:56:00.167 ID:01ueu/5G0>>44 いや、耐久性の話してましたやん… 52: 2017/12/08(金) 06:57:56.542 ID:6OmOZSqo0>>49 日本の鏃だってそんな使い方する奴は脆いに決まってるじゃん 武士が使う鏃は鍛えた鋼だったかもしれんが弓足軽の使う消耗品にそんなに手間かけるわけがない 55: 2017/12/08(金) 07:00:40.345 ID:01ueu/5G0>>52 いやそういう話じゃなくて… 西洋の甲冑は矢が飛んできても護られて実用性ありそうやけど日本のはむき出しの部分あるから実用性に欠けてそうに見えるなっていうのがこのスレの趣旨やろ? 58: 2017/12/08(金) 07:02:46.924 ID:6OmOZSqo0>>55 だから備えれば全部覆い隠せるっていってるじゃん むしろ常に矢が飛んでくるわけじゃないんだから動きやすい日本の方が実用性あるともいえるし 64: 2017/12/08(金) 07:04:57.448 ID:01ueu/5G0>>58 そらすべての矢がどこに飛んでくるか把握出来たら防げるやろ そんな超人何人おんのかしらんけど 69: 2017/12/08(金) 07:06:58.269 ID:6OmOZSqo0>>64 矢が飛んでくる方向は相手側ってわかってるだろ 67: 2017/12/08(金) 07:06:25.561 ID:kmqc+60P0>>58 上にも書いたけど死亡率は1番に投石2番に矢だよ 合戦うぉぉぉぉ!最前列の兵同士が刀で鍔迫り合いガキーン!みたいなのはフィクションだよ 18: 2017/12/08(金) 06:27:20.419 ID:w0GbgHLD0>>13 確かピンポイントで狙ってきた矢じゃなくて 雨のように不特定を狙って降ってくる程度の矢ですら日本の鎧じゃ防げなかったような気がするぞ だからあんまり意味ないように思えちゃうんだよな日本の鎧は 20: 2017/12/08(金) 06:28:37.652 ID:6OmOZSqo0>>18 日本の鎧ってそんなにやわじゃないだろ 鉄板を漆で固めてるんだし 9: 2017/12/08(金) 06:18:50.967 ID:6OmOZSqo0西洋も騎士以外は鎧きてなかったりするのが当たり前だし 10: 2017/12/08(金) 06:19:58.024 ID:dghnVioV0源氏シリーズは防御力高いからな 26: 2017/12/08(金) 06:35:59.026 ID:01ueu/5G0西洋の剣は叩き潰すような用途やったって言うし、日本刀携えた戦争とは違う防具になって何ら不思議ではないと思うけどな 29: 2017/12/08(金) 06:38:56.316 ID:w0GbgHLD0えーとスマン… つまり西洋の鎧は丈夫だったって主張には西洋のも銃が出るまでそこまで丈夫じゃなかったって答えが来て じゃあ西洋は銃が出るまでは日本と同じで軽装だったのかって疑問には一部の支配階級は豪華で軽装ではない鎧って答えが出てくるって事は 西洋のは軽装ではなかったけど丈夫でもなかったって事か? なんか俺の理解力が足りなくて悪いな… 34: 2017/12/08(金) 06:43:35.040 ID:6OmOZSqo0>>29 鉄砲の時代に防弾チョッキみたいな分厚い銅鎧がでてきたんだけど それが日本に来て南蛮鎧とか言われてめっちゃ頑丈って言われたんだよ それを改造して日本の鎧にしちゃったからわけがわからなくなったんだよ あれは胴体だけを守る他の部位を捨てた防弾チョッキであって 同じ時期の西洋の騎士が着るよろいは薄い鉄板でつくれれてる だから西洋の鎧はぶ厚い鉄板で体中を守るっていう勘違いが生まれてるだけ 30: 2017/12/08(金) 06:40:17.843 ID:Eo5y8dH00銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧だったけれども 銃が出てからは頭と胸のみを分厚い鎧で守るようにした ということではないだろうか 32: 2017/12/08(金) 06:42:41.437 ID:w0GbgHLD0>>30 銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧って その時点で日本のよりは丈夫じゃね? でも丈夫ではなかったって返ってきたしな… 36: 2017/12/08(金) 06:46:33.506 ID:kmqc+60P0ダサいからあんまりフィクションでは書かれないけど背中にでっかい竹で編んだ籠に布を被せた袋を背負ってたんだぞ あと昔の日本の戦争の攻撃方法は1番多いのが投石2番目が弓3番目が柄の長ーい槍で縦方向にバシバシ叩いてた 刀なんか邪魔なもの持たない 38: 2017/12/08(金) 06:47:43.752 ID:6OmOZSqo0>>36 いや刀は持つわ むしろ邪魔じゃないから持つ 槍だの弓だの鉄砲だの持ってても一緒に携帯できる武器だからな 39: 2017/12/08(金) 06:50:29.669 ID:kmqc+60P0>>38 身分の高いあんま前線に出ないお偉いさんは腰に下げてたかもしれないけど、あれ腰にぶら下げて両手にクソ長い槍持って走れるか? 腰でブルンブルンなって走るどころじゃないぞ 41: 2017/12/08(金) 06:52:00.448 ID:6OmOZSqo0>>39 太刀の鞘は腰に二点て吊り下げてるし 帯でピッタリ腰にくっつけるほうほうもあるし 普通に走れると思う 48: 2017/12/08(金) 06:55:36.708 ID:kmqc+60P0>>41 じゃあそれでいいんじゃないかな 51: 2017/12/08(金) 06:56:48.191 ID:6OmOZSqo0>>48 いやだから刀持ってたって言ってるだろ 53: 2017/12/08(金) 06:58:34.526 ID:zcVy7JAAd>>51 見てきた訳でもないのにこの根拠の無い自信よ 54: 2017/12/08(金) 06:59:48.624 ID:6OmOZSqo0>>53 宣教師の記録とかみんな刀差してるかいてるじゃん むしろ刀は差してなかったって記録がないのになんで 刀は持たなかったって言い張ってるのかがわからん 42: 2017/12/08(金) 06:53:12.305 ID:01ueu/5G0>>36 それ聞いたことあるわ 竹籠の事は初めて知った どんなもんか見てみたい 37: 2017/12/08(金) 06:47:00.154 ID:6OmOZSqo0あと日本の鎧は隙間があるイメージがあるけど 顎を引いて両肩をつきだせば隙間が隠れるんだよ だから弓矢がとんできたらその姿勢でいればそこそこ大丈夫 43: 2017/12/08(金) 06:53:24.348 ID:itfNbwI8aぼく(伝令係が背中に付けている風船みたいなのはなんだろう) 46: 2017/12/08(金) 06:54:32.115 ID:kmqc+60P0>>43 母衣 57: 2017/12/08(金) 07:01:41.020 ID:01ueu/5G0no title これで降ってくる矢から護れる? 盾ないと無理ちゃう? 59: 2017/12/08(金) 07:03:41.958 ID:0xk8ybaS0マジレスすると戦で刀は使わないぞ 使うのは槍 62: 2017/12/08(金) 07:04:16.001 ID:w7Iq0Hjy0弓無双と槍だから 68: 2017/12/08(金) 07:06:44.491 ID:X+SzV68G0日本の鎧で弓矢から必ず守れるなら主な武将の弓矢での死傷者は出ない 日本の鎧が弓矢で必ず射通されるのなら弓隊がまずもって主な武将に集中砲火浴びせる つまり突き抜ける事もあるし突き抜けない事もある 70: 2017/12/08(金) 07:07:49.723 ID:6OmOZSqo0>>68 だから鎧はまっすぐいられたら普通に突き刺さるよ そんなに鎧は頑丈じゃないしこれは西洋の鎧も同じこと 47: 2017/12/08(金) 06:55:01.429 ID:Q2hFbmAN0銃の威力がまだまだで装填数も少なかった初期は フルプレートの騎士が二丁拳銃で 撃った後突撃してたりしてたんだぜ 1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku 人生の3大ムダな時間「待ち合わせ遅れるやつを待つ時間」「女との会話」 あと1つは? 【朗報】スターバックス、ヨドバシカメラ 福袋“抽選制”にwwww 【画像】平昌五輪スタジアムの客席の骨組みが貧弱すぎると話題に←これ

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。