【悲報】元寇直前の蒙古の使者による鎌倉武士像wwwww

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y 一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より・獰猛で殺を嗜む・親孝行を知らない・上下の礼も知らない・土地は山水が多くて耕作に利がない・日本人を得ても役に立たない・日本の土地を得ても富まない・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの・結論、(元寇)反対ここまで言われてなんで攻めてきたんや… 34:…

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y 一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より・獰猛で殺を嗜む・親孝行を知らない・上下の礼も知らない・土地は山水が多くて耕作に利がない・日本人を得ても役に立たない・日本の土地を得ても富まない・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの・結論、(元寇)反対ここまで言われてなんで攻めてきたんや… 1920px-Mōko_Shūrai_Ekotoba 34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:22:03 ID:fSz >>32そういや、>>1の使者って女真族やったな元は金の人 60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:30:34 ID:7VS >>1だからすっげえ適当な戦力のとりあえずみたいなんしか派兵してないんやん一応多国籍軍やけど南宋制圧ついでやでほとんど 2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:11:28 ID:aIp モンゴル人「せや中国人と朝鮮人に日本を攻めさせたろw」だからこうなったんやで 6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:31:37 ID:Ij3 >>2これ 3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:12:49 ID:I5K チンギスハン「日本には金がいっぱいあるんや!マルコ・ポーロが言ってたんや!」 4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:17:38 ID:Y4y >>3奥州藤原氏(ワイらが中尊寺金色堂とか作ったせいやろか…) 7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:33:05 ID:Cu9 >>3日本は金脈のある国だからまあ間違っちゃいないわ 9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:42:12 ID:OvR >>7日本の土地を得ても富まないって黄金のこと知らんかったんやろか土地は山水が多くて耕作に利がない、ってのも当時かて農業はやってたやろうしなー 64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:35:27 ID:G2A >>3マルコ・ポーロはチンギス・ハーンよりも後の時代の人間だぞ 68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:38:22 ID:WLn >>3日本に攻めてきた時の元の皇帝ってクビライやでチンギスちゃうで>>64マルコはクビライの時代の人でええの?小説の「時宗」で大陸に潜入した時輔と会っとったけど 5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:30:14 ID:OvR なお原文元史、巻一百五十九、列伝第四十六、趙良弼より「十年五月、良弼至自日本、入見、帝詢知其故、曰卿可謂不辱君命矣。后帝將討日本、三問、良弼言、臣居日本?餘、睹其民俗、狠勇嗜殺、不知有父子之親、上下之禮。其地多山水、無耕桑之利、得其人不可役、得其地不加富。況舟師渡海、海風無期、禍害莫測。是謂以有用之民力、填無窮之巨壑也、臣謂勿?便。帝從之。」最後に『帝從之』とあるので一度はクビライもこの意見に従った模様。後で心変わりしたんやろうけど、そのまま止めておけば二度の敗戦もなかったのにな。 8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:35:15 ID:RHr 実際、鎌倉幕府は権力闘争による親族のどおしの骨肉の争いばっかやったもんなあ 23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:09:37 ID:fSz >>8源氏も北条氏もなー足利はこの頃は仲ええ方やったか?室町は… 10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:44:41 ID:gc3 使者は消極的やったんやな内部が上手くいってなかったんかな? 12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:49:07 ID:OvR >>10この人文官(秘書監、宮中図書館長)やしなあ割と人格者っぽいエピソードあるし 18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)00:06:53 ID:mPQ >>10【悲報】第一回使節さん、日本海にびびって引き返した模様消極的すぎんやろ 16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:56:46 ID:OvR なお、趙良弼さんが第五回使節の時に持ってきたクビライのお手紙には「日本は礼儀の国って自負してるのになんで考えなしに引き伸ばしてんの?」とあったんやけど、礼儀の国なのか礼を知らないのかどっちやねん、当時の日本人のイメージ 17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:57:58 ID:WMi そら「クソザコ国はさっさと臣従せえ攻め滅ぼすぞ」みたいな文章を先に渡しとるんやし使者が歓迎される訳ないやろ 19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)00:12:44 ID:mPQ なおそんな第一回使節さんも、第三回使節の時には拒んだ対馬の島民を捕まえて帰った模様(次の使者が送り帰した)使者なのに相手の国の人拉致ってくってどうなん? 22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:08:29 ID:X7U 元軍「もう疲れたし征服しても旨みないし、引き返したるか…」日本軍「あいつら消えてるンゴwwwこれ神風ちゃうんけwwww」実際はこうやったらしいな 29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:15:19 ID:Tcz >>22長く停泊しすぎて台風シーズンに突入して沈んだらしいで名乗りが意味なしってわかってから華麗にゲリラへ転身したから元からすれば超長期戦やったはずや 35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:22:58 ID:fSz >>29名乗りって味方に対しての功績アピールやなかったか昔の人かて大陸が言葉通じないことくらいわかっとったやろし 39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:26:40 ID:Tcz >>35そのへんはよくわかっとらんらしいで台風シーズンに突入した結果元の船が吹き飛ばされた説もあるし 24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:10:14 ID:7SP 1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた 2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた 4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた 5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が) 6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた 7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた 8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた 9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた 28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:14:53 ID:KUc >>24ずっと紛争してた国は違うな 31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:18:30 ID:fSz >>28その点ではモンゴルもそうやん?文永の役の頃の南宋とか、ちょっと前の金とか 33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:19:45 ID:Tcz >>31おそらくアジア史上初の海を超えての上陸戦やったはずやから守る側はなれたもんや 27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:13:58 ID:7SP 昔「神風(台風)がなければ日本は蹂躙されてた」今「神風関係なくボッコボコに返り討ちにしてた」 30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:17:33 ID:QGe やっぱ島国って神立地やな 37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:24:23 ID:U7S 悪くいえばぐう畜の野蛮なヤベー奴ら良くいえば大国に屈しなかったガッツの持ち主 50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)03:17:59 ID:zSP 趙良弼「だから舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない……って忠告したやんけ……」 52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)04:07:01 ID:kvM 戦争どころかエンジンもない木の船で海を渡る時点でワイには正気に思えん 54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:35:22 ID:bbD >>52それは世界中やっとったからなあ 56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:47:38 ID:Mld 騎馬民族は陸にて最強なお海では 57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:21:55 ID:hbX 馬どのくらいもってきとったんやろ?蒙古襲来絵巻には騎馬武者もおるけど 59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:24:34 ID:Xzn 鎌倉時代と江戸時代って500年くらい空いてるんやな関ヶ原と今より間隔が長いって変な感じ 61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:32:31 ID:2EC >>59そう考えた事なかったわ 歴史は深いな 73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:41:18 ID:WLn >>59江戸時代から二百年経ってないって信じられへんわ 63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:35:12 ID:WLn 二回も負けたのに第三次遠征の計画あったんやてななんでそんなしつこいんやろ一度負けたからメンツがあるのかもしらんけど 66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:37:01 ID:nP6 鎌倉なんてもまだまだ序の口よ室町になったらますますカオスな日本になるで敵味方で殺し合いをしていたと思ったらころって手の平を返して味方になりしばらくてまた敵味方に分かれて殺し合いだからな 70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:12 ID:XqP 実際なんで日本が平和な民族みたいな言われ方してたのか謎平安の一時期と江戸の中期を除いてずっと何かしら内乱あっただろ 78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:43:20 ID:7VS >>70民族や一族郎党皆殺しとかはほとんどなかったやん誰かしらの親族に当たったりしてたからやろが 71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:17 ID:uVg トキムネって絵見るとただの若ボウズにしか見えないんやが実際はオラオラ系だったんにあ 79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:45:13 ID:WLn >>71今の高校生くらいで執権になっとるしなあ連署になったのが中学生、結婚したのが小学校高学年、大学出て直ぐくらいで文永の役……若いうちから現代の若者には想像もつかん人生やんなあ 81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:47:02 ID:XqP >>79挙句元寇撃退してすぐ33歳で死んだしなまさに元を破るためだけに生まれてきたような人やな 75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:42:44 ID:XqP 八幡愚童訓とかいう元寇史における大戦犯なおこの資料のせいで神風信仰まで巻き起こした模様 76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:43:01 ID:rWz でもさこんなん野蛮人やんワイみたいな暴力嫌いな人間からしたら平安や江戸みたいな平和な時代の日本人の方が日本人らしくて好きやわましてや野蛮を誇る気になんて全くなれない 90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:51:03 ID:XqP >>76江戸は一時期はともかく他の期間は全く平和ではないぞ 96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:55:14 ID:nP6 >>90江戸時代も前期 → 大阪の陣、天草・島原一揆中期 → 露寇のとの小規模紛争末期 → 蛤御門の変、長州討伐、戊辰戦争平和じゃなかったんだよなあ 92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:52:21 ID:Cse そもそも国内で族滅とか恐ろしい言葉が飛び交ってた国に突撃する勇気が凄い 93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:53:30 ID:uVg 日本って平和な時代の方が圧倒的に少ないのよな 95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:54:40 ID:WLn >>93まあどこもそんなもんちゃう?中世ヨーロッパも近世ヨーロッパも平和ちゃうしな 101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:58:59 ID:ceo >>93平安時代…なお 104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:00:40 ID:nP6 >>101平将門「うむ」藤原純友「せやな」安倍頼時「平和っておいしいの?」 94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:53:33 ID:gSd 秀吉もなんで明落とせると思ったのか 97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:56:42 ID:nP6 >>94落せなくても十分に大陸と対外戦争できる軍事力があることを西欧世界に示す必要があった説 98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:56:47 ID:gzT 更に最新の研究やともうちょい優しかったらしいで博多は略奪というか徴兵と物資の徴収程度だったって 103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:00:35 ID:I0T >>98鎌倉武士団「これ貰うぞ」店主「お駄賃を支払ってくれ」鎌倉武士団「俺らが守ってやってんだから金を請求するなよ」うん優しい 107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:04:56 ID:49R スレ見てないけどまた「鎌倉武士野蛮すぎ!強い!」キャッキャってなってるんやろな 109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:06:08 ID:nP6 >>107とりあえず大河ドラマの「草燃える」「北条時宗」見てきてみ野蛮というよりドッロドロやで 113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:12:32 ID:xj6 族滅とかいう語句が飛び交う時点でおかしいんだよなぁ 114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:13:47 ID:WLn >>113けどこの時代やと滅ぼされたって一族も以外と生き残ってへん?滅ぼした方と血縁なこと多いからかもしれんけど男系なくても女系で続いたりするし 116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:14:14 ID:ceo 鎌倉幕府自体ヤクザみたいなもんだし… 117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:15:39 ID:xj6 言うて日本も最初っから使者の首斬ってたわけちゃうけどな休戦求めてきた使者を迷わず殺しちゃうのはアレやが 123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:20:48 ID:WLn >>117なんでか鎌倉スレ立つ度に言われとるな元寇は日本が使者斬ったからやて文永の役の前は斬ってへんのやけどでも「時宗」の杜世忠さんは気の毒やったな文永の役の直ぐ後に来たんやったか 124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:21:03 ID:I0T >>117蒙古「とりあえず金をだせ人を出せ格下国家」北条執権「やる気無いなぁ取り合えずうやむやにしよう」蒙古「はよ答えを出せよ」北条執権「しつこいから使者を殺したろ」 125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:23:13 ID:WLn >>124せやから元が攻めてくるまでは使者殺してへんねん「はよ答えを出せよ」って手紙の人、確か弘安の役の後くらいにまた来とるしまあその時には帰れなかったんやけどな…十数年後に病死やから殺されてはないみたいやけど 126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:24:35 ID:gSd なんで九州に攻めてきたのに北海道でジンギスカン料理なんやろ 128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:25:27 ID:XqP >>126由来とは関係ないけど一応北海道にも来てるんやで元軍アイヌが撃退したけど 129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:26:41 ID:gSd >>128アイヌ強いんやな 130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:28:29 ID:I0T >>129坂ノ上田村「せやろ」 131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:30:14 ID:XqP >>129初代の征夷大将軍が東征するまで全く勝てなかった連中の末裔やし当然巣伏の戦いなんか900年近く前に島津の釣り野伏せと同じことしてるんやで 132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:30:23 ID:xj6 >>129というか先に攻めたのはアイヌやけどな 155: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:37:47 ID:ecW >>132草生える 137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:32:57 ID:3f0 元寇しんがりの将軍范文虎の戦歴南宋では売国奴(現実主義者)丞相賈似道の娘と結婚して出世する1273 南宋最大の防衛線襄陽・樊城の救援のために水軍10万を率いてモンゴル軍を激突するが惨敗1275 襄陽・樊城が落ちたことにより元軍が首都に接近、義父賈似道と共に出撃するも返り討ち   敗戦の責任をとらされ義父賈似道と共に追放1276 南宋滅亡&南宋攻略総司令パヤンに拾われて水軍重鎮に復帰1281 江南軍司令官として10万の兵を率いて防御が薄い平戸から占拠していく   神風で博多方面の東路軍がほぼ全滅江南軍も半数が沈む   残った船で撤退(なお積み残しの10万人の下っ端は長崎の小島にぽい~」1294 なんだかよくわからないが中書左丞を経て、知枢密院事に出世1301 日本でぽい~された兵士の一部がなんとか元に帰国&ぽい~がばれる   一族丸ごと処刑 140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:34:55 ID:Edx >>137うーんこの 152: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:51:49 ID:3f0 >>137ちなぽい~された10万人の運命御厨海上合戦 残された10万人の命綱のボロ船全て沈没。幸い死者は1名と軽微だったので全員近くの鷹島に逃げ込む鷹島掃蕩戦  逃げた10万人が鷹島に集結するが日本軍の襲撃により全滅、2万人の元軍を捕虜その後『元史』によると、「10万の衆(鷹島に置き去りにされた兵士)、還ることの得る者、三人のみ」 162: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)15:11:17 ID:8Gl >>152一応南宋人は助命されたらしいでなおその他 156: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:40:17 ID:ecW アイヌ勢は信仰盾に命惜しまん上に意志が統一されてるからなあ死ですら恐怖じゃくて同じ方向向きやすいからそら強いよ 157: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:42:32 ID:Edx >>156日本版グルカ兵みたいなもんか? 159: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:48:45 ID:ecW >>157グルカ兵がどうか知らんが死んでも平気ってわけわないが肉体は入れ物くらに思ってるからなあ民族を守るためや自分の中や自然にある神を侵略されるくらいなら魂の入れ物である身体をかけるくらいは厭わないらしい 158: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:46:14 ID:mTp 元寇前後の使者って13回も来てんやな1回目 高麗で引き返した2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った4回目 島民帰した5回目 日本からの使者?連れて帰った6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した(文永の役)7回目 処刑…8回目 また処刑…(弘安の役)9回目 台風で引き返した10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった 転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538831120/猫の豆知識とか雑学おしえてくれ【議論】日本ってかなりやばくね?漫画とはいえドン引きした展開や設定読書と頭の良さの関係画力高すぎだろってなる画像をくれ自分に自信がない。どうやったら自信が持てる? 怖い話に出てくる住職「すごいの憑けてきたね… 」作者「この作品と作品は世界観つながってますw」「あ、育ちがいいんだな」って思う瞬間【都市伝説】君は信じる?【謎】【画像あり】夜のサービスエリアの魅力『グーテンバーガー』

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